segunda-feira, novembro 03, 2008

fórum zandinga

Quem vai ser campeão e porquê?

Respostas na caixa de comentários.

Eu aposto no Benfica:
- tem individualidades que fazem a diferença (gosto especialmente de Suazo)
- a ideia de jogo de Quique está assimilada
- o plantel anda de cabeça limpa
- a imprensa apoia

Apesar de:
- atitude defensiva e expectante (mas já vimos Trap ser campeão assim com muito menos recursos)
- suplentes não estão à altura dos titulares

kovacevic

25 comentários:

Fredy disse...

eu para ja aposto que o FC PORTO NÃO É se continuar com o mesmo treinador..

e se nao for aposto no Leixões :P

nm disse...

Apenas um comentário ao facto de os suplentes do Benfica não estarem à altura dos titulares. É certo que o Benfica não tem um segundo 11 ao nível do titular, mas isso nenhum clube tem. Ainda assim, tem no banco um lateral esquerdo que seria titular em qualquer outra equipa da 1.ª liga, dois avançados com capacidade e qualidade para serem titulares, tem um médio de "humores" mas que pode ser útil, tem um avançado que ainda precisa de crescer mas pode desequilibrar uma equipa e terá em breve o seu melhor defesa em pleno.
Ou seja, um banco com David Luiz, Leo, Carlos Martins, Di Maria, Nuno Gomes e Cardozo é, provavelmente, o melhor banco do Benfica em muitos anos. A equipa tem lacunas (faltam alternativas para o lado direito da defesa), mas equipas perfeitas também não há.

Insurrecto disse...

leixões

leaoconselheiro disse...

Não estou totalmente de acordo em relação à convicção da projecção, essencialmente porque a ideia de jogo do Quique, se está assimilada, não é grande coisa. Pelo menos é que eu concluo de jogos como Leixoes, Naval, Paços e Rio Ave. Se o Benfica jogar aquilo que jogou nesses jogos vai perder muitos (demasiados) pontos.

De resto, concordo com as individualidades e com o facto de ter, indiscutivelmente, o melhor ambiente externo (adeptos e imprensa).

O Porto está longe de estar fora da luta. Só quem tem pouca memória ou percebe muito pouco da coisa pode pensar tal coisa (para meu descontentamento).

O Sporting é, de longe, a equipa que melhor defende e, numa prova de resitencia, sabe-se como isso conta. Pode perfeitamente ser aquela equipa do 1-0 e dos 3 pontos durante jornadas a fio.

Para mim é uma luta ainda muito aberta, não vejo motivos para favoritismos ou outsiders.

kovacevic disse...

O Sporting não é a equipa que melhor defende.

É a equipa que menos riscos aceitar correr.

kovacevic disse...

O Sporting não é a equipa que melhor defende.

É a equipa que menos riscos aceita correr.

leaoconselheiro disse...

Kovacevic,

Nem sei o que te dizer perante esse argumento "rui santiano"...

Tipo, ontem o guimarães não defendeu mal... arriscou. Se corres riscos estupidos defendes mal e é isso que faz, por exemplo, o Benfica.

Mas o que o Sporting faz não é não correr riscos é defender bem. Por muito que te custe.

leaoconselheiro disse...

Kovacevic,

Nem sei o que te dizer perante esse argumento "rui santiano"...

Tipo, ontem o guimarães não defendeu mal... arriscou. Se corres riscos estupidos defendes mal e é isso que faz, por exemplo, o Benfica.

Mas o que o Sporting faz não é não correr riscos é defender bem. Por muito que te custe.

leaoconselheiro disse...

O que é que se passa com isto??

kovacevic disse...

A mim não me custa nada.

A ti, pelo visto, é que te custa, e muito, que haja opiniões diferentes da tua.

Pedro disse...

"suplentes não estão à altura dos titulares"

Não acho q este argumento faça sentido pois nenhum dos outros potenciais candidatos ao título tem suplentes q estejam à altura dos titulares.

leaoconselheiro disse...

Eu até concordo com a maioria das considerações que fazes no post. Tu é que discordaste do que eu disse.

Já todos percebemos que não gostas do treinador. Até aqui não há problema, podes gostar de outro perfil, de outra maneira de jogar, de outro penteado... do que quiseres.

Agora com o que não posso concordar é com a forma como sistematicamente moldas os factos para denegrir tudo o que é feito.

Neste caso há uma enorme falta de fundamentação no que dizes. O Sporting sempre que se apanhou a ganhar (8 vezes) nunca perdeu essa vantagem e é uma equipa que, claramente sabe gerir o jogo melhor que os seus rivais, não só pela forma como defende mas pela forma como gere a posse de bola.

O resto são ideias baseadas no preconceito e em muita limitação...

Lamento, mas o problema não é, obviamente, meu.

kovacevic disse...

O problema é teu na medida em que as tuas inúmeras certezas sobre o Sporting se baseiam em apenas 12 jogos oficiais esta época.

No ano passado, por exemplo, sofremos 26 golos em 30 jogos. É bom?

Mantenho que o Sporting procura evitar riscos e desequilíbrios como estratégia para não sofrer golos.

Isto, na minha opinião, é a base da estratégia do Paulo Bento.

Quando dizes que o Sporting defende bem, eu contraponho que o Sporting defende muito.

Não concordas? Paciência, é normal.

Quanto a factos:

O Sporting tem 5 golos sofridos em 7 jornadas e 8 em 12 jogos oficiais.

Quanto às épocas anteriores com Paulo Bento:

GOLOS SOFRIDOS

2006
Porto 16
Sporting 24
Benfica 29

2007
Sporting 15
Porto e Benfica 20

2008
Porto 13
Benfica 21
Sporting 28

GOLOS MARCADOS

2006
Porto 54
Benfica 51
Sporting 50

2007
Porto 65
Benfica 55
Sporting 54

2008
Porto 60
Sporting 46
Benfica 45

DIFERENÇA

2006
Porto 38
Sporting 26
Benfica 22

2007
Porto 45
Sporting 39
Benfica 35

2008
Porto 47
Benfica 24
Sporting 18

Será coincidência ou um reflexo da postura da equipa ao longo dos 90 minutos?

Numero Dez disse...

Benfica, porque quique é muito superior a qualquer jesualdo ou qualquer bento, porque tem valores individuais muito bons, e porque os adeptos estao a saber ser pacientes e verdadeiros 12 jogador no apoio á equipa. sou da opinião do "nm", o benfica não tem 11 bons suplentes, mas ninguem os tem, no entanto cardozo, nuno gomes, di maria,e martins são boas alternativas ao 11 titular.

No entanto o porto é sempre temivel, jesualdo infelizmeente vai ser despedido e o porto se conseguir um substituto a sério para bosingwa e para assunção, lucho regressar a melhor forma e rodriguez jogar onde deve, e o que sabe, ha muito campeonato ainda!

o zbording... acho que depende muito das competiçoes em k estará inserido por meio do campeonato, pois a estabilidade é coisa que não exixte por alvalade, e "banco" para fazer descansar jogadores com mais jogos nas pernas, não há.

LC disse...

conselheiro, tu e essas estatísticas sem lógica... já repetiste a mesma conversa mais de 50x...

para a liga que é o que interessa aqui, em 7 jogos o sporting ganhou pontos às 4 piores equipas da liga e ao braga que teve um início de época complicado apesar da vitória no 1º jogo ao paços...

LC disse...

O Sporting defende demais, porque apesar dos só 5 golos sofridos, também só marcou 8.

leaoconselheiro disse...

Kovacevic,

O Paulo Bento tem como filosofia de jogo, primeiro defender bem e só depois atacar bem. é verdade e é comum à maioria dos treinadores de sucesso. Não gostas? Estás no teu direito.

Antes dos factos, lembro-te (talvez não saibas) que a forma de defender do Sporting não passa por colocar tudo à frente da baliza e jogar em contra ataque. O Sporting é, reconhecidamente (pelo menos pelos que têm conhecimento suficiente para reconhecer seja o que for) uma equipa que procura ter a bola e que defende com os seus jogadores o mais próximo possível da baliza adversária. São raros os jogos em que o Sporting não tem mais tempo de posse de bola e isso não é por acaso.

Agora factos.

Médias de golos sofridos do Sporting na liga:

Histórico 96,7%
Esta década (antes de PB) 93,6%
Com PB 68,1%

Tal como na questão dos jogos fora, houve 2 épocas excepcionais e 1 má (ainda que dentro das médias históricas e desta década do Sporting).

05/06 59%
06/07 50% - Melhor média da Europa
07/08 93%

Sobre a média do PB em 3 épocas:

Só há na história do Sporting 2 séries de 3 épocas com melhor média (95-97 - 65,7% e 69-71 - 65,4%).

Sobre esta época. 5 golos em 7 jogos não é nada de excepcional, realmente, mas...

- é o melhor registo da Liga.
- sem contar com os grandes, só sofreu 1 golo na Liga em 5 jogos (contra 7 do Benfica e 4 do Porto)
- Nos 12 jogos da época só sofreu golos em 4 jogos (contra 9 do Benfica e 8 do Porto)

Há aqui registos que não são bons ou aceitáveis, são mesmo excelentes e que dificilmente serão ultrapassados ou igualados por qualquer treinador que venha a seguir (tomara eu que não fosse assim, mas a história é isso que me diz). Tenho pena que tu, como outros, prefiram o preconceito aos factos.

leaoconselheiro disse...

LC,

Reforço o que já te disse hoje. Aprecio a tua capacidade de argumentação. Deixa-me sem palavras!

(Noto, entretanto, que já falas comigo! Obrigado!)

Carlos Saraiva disse...

Trap era bem mais defensivo.


http://chutodeletra.blogspot.com/

Mr. Shankly disse...

Espero que tenhas razão, mas é muito cedo. O Porto ganhou 5 títulos nos últimos 6 anos, e é o favorito, apesar da partida atribulada. O Sporting tem a equipa e o sistema totalmente consolidados, e é óbvio que com Liedson é muito melhor que sem ele. Quem sabe onde estariam se não fosse a grave lesão que o fez perder o início da época?

Relativamente ao que dizes do Benfica:
- Tem de facto individualidades que fazem a diferença, tal como Porto e Sporting;
- Não me parece que a ideia esteja assimilada. De todo.
- O plantel anda de cabeça limpa? Talvez, mas pode mudar de um momento para o outro.
- A imprensa apoia quem o povo quiser. E é evidente que existe grande entusiasmo nos adeptos.

- Acho que a atitude não é defensiva. Lá está: a ideia de jogo de quique é que não está assimilada.
- Se os suplentes estivessem ao nível dos titulares, não eram suplentes. Mas não me desagrada ter Leo, Moreira, David Luiz, Carlos Martins, Nuno Gomes, Cardozo e Di Maria no banco. O problema é que falta pelo menos mais um médio e um lateral direito. Miguel Vitor, Bynia e Fellipe Bastos não parecem estar ao nível exigido.

kovacevic disse...

leaoconselheiro

o meu comentário inicial foi este:

"O Sporting não é a equipa que melhor defende. É a equipa que menos riscos aceita correr"

tu respondes com:
- argumento ruisantiano
- Já todos percebemos que não gostas do treinador
- sistematicamente moldas os factos para denegrir tudo o que é feito
- enorme falta de fundamentação no que dizes
- ideias baseadas no preconceito e em muita limitação

eu acrescento:

"o Sporting procura evitar riscos e desequilíbrios como estratégia para não sofrer golos. Quando dizes que o Sporting defende bem, eu contraponho que o Sporting defende muito"

tu respondes com:

- lembro-te (talvez não saibas) que a forma de defender do Sporting não passa por colocar tudo à frente da baliza e jogar em contra ataque
- Tenho pena que tu, como outros, prefiram o preconceito aos factos


Diz-me, honestamente: achas que as tuas respostas se adequam, verdadeiramente, ao que tenho escrito?

Haverá, da tua parte, isso sim, algum preconceito em relação ao à visão do 442 sobre o Sporting?

kovacevic disse...

Para terminar:

Mantenho que a estratégia do Paulo Bento assenta muito em:
- não correr riscos
- manter sempre que possível os equilíbrios da equipa
- atacar sem expôr a defesa

Isto não quer dizer defender com todos à frente da nossa baliza. Nunca o escrevi.

Mas pode querer dizer, na minha opinião:

- abuso do passe longo como forma de aproximar a bola da baliza adversária sem abrir espaços atrás
- escasso envolvimento dos médios em acções de finalização dentro da grande área contrária
- escasso envolvimento dos laterais em acções de ataque

Concordo contigo quando dizes que a estratégia de Paulo Bento também passa por ter a bola mais tempo e saber gerir a posse de bola.

Mas vejo aqui um problema fundamental: Paulo Bento - e outros treinadores, com certeza - acredita na ideia de CONTROLO dos acontecimentos. Eu, pelo contrário, acho que um jogo de futebol é, simplesmente, impossível de controlar.

Francis disse...

Estou de acordo com o post, neste momento o Benfica está melhor. Até LFV não resistiu e voltou aos seus bitaites do costume.
Mas ainda falta muito, isto ainda vai dar muitas voltas...

Eu ainda acredito no Sporting.

leaoconselheiro disse...

Kovacevic,

Não tenho qualquer problema com este blog que, se não gostasse, não visitava. O ponto essencial sobre a tua opinião sobre o Sporting é este que te expus atrás:

"há uma enorme falta de fundamentação no que dizes"

Eu (como todos nós, creio) gosto bastante desta coisa do futebol e, como lhe dedico tanta atenção, a certo ponto resolvi, aqui e ali, ler umas coisas sobre o jogo em si. Ora, do que aprendi até agora, do que vejo, e do que leio de pessoas que eu considero que percebem da coisa, eu concluo sobre a ideia de jogo do Sporting:

- A ideia é começar por defender bem e só depois atacar bem (ainda ontem o PB o disse).

- A defender, o Sporting faz a chamada pressão alta (basta ver o golo em vila do conde) porque é uma equipa que gosta de ter a bola e por isso procura-a recuperar o mais cedo possível. A equipa preocupa-se (como todas as boas equipas) em manter um numero de jogadores preparados para defender mesmo quando ataca, para não se expor aos contra ataques.

- A atacar o Sporting joga um futebol apoiado e o famoso pontapé para a frente apenas surge quando a equipa é pressionada e não consegue sair a jogar em passe curto. A equipa utiliza muito a mobilidade do 10 e dos avançados para fazer as suas jogadas, nomeadamente pelas alas (apesar do losango o Sporting ataca sobretudo pelas alas).


É evidente que isto é a forma como o Sporting quer jogar (chamada ideia de jogo). Por vezes a equipa consegue interpretar melhor ou pior essa ideia. No caso, o Sporting teve 2 épocas muito boas e 1 má, sendo que esta está a começar globalmente bem (na linha das 2 primeiras).

O resto são mitos e ideias lançadas por pessoas que, claramente, sabem pouco da coisa, mas que, por diversos factores (sobretudo desgaste e, claro, igual falta de esclarecimento) conseguem ir fazendo com que a sua mensagem se vá proliferando pela opinião generalizada (é a tal imprensa má de que se fala).

As tuas opiniões sobre o Sporting têm muito do que é passado desta forma e por isso a minha reprovação insistente, porque tenho a certeza que não são criticas legitimas (que as há, mas estas não são) ao futebol do Sporting.

Por fim, devo dizer-te que na hora de analisar os resultados de quem está (que deve ser feita independentemente de gostos ou desgostos), deves olhar para o que foi o Sporting antes dele e o que é agora (e nas épocas em que ele esteve) e comparar. Se o fizeres objectivamente, vês que com PB o Sporting melhorou inequivocamente em relação ao que era habitual.

cparis disse...

Acho cedo para isso, mas se queres especular penso que será o Benfica porque tem o melhor plantel.

Creio, ao contrário de ti, que tem de longe o melhor banco. No último jogo ficaram de fora no inicio: Moreira, David Luiz, Leo, Carlos Martins, Di Maria, Nuno Gomes, Cardozo, tudo jogadores que poderiam ser titulares sem se notar grande diferença.

Também discordo contigo quando dizes que a ideia de jogo de Quique está assimilada. A defesa alta, por exemplo, continua a ser responsável por alguns golos.

O SCP acho um equívoco a política desportiva, mas prefiro não me pronunciar. Se os sportinguistas não querem ver, é lá com eles.

O FCP está a sofrer as sequelas de tanto empresário mandar. Rodriguez fgoi um ERRO tremendo em termos de balneário e Janeiro será um mês decisivo. Ou fazem um esforço sério para recuperar a equipa, e podem ser campeões, ou a SAD fica contente com o prémio do terceiro lugar e começa a preparar a equipa para o ano.